Выплата больничных за счет ФСС

[VitDOK]

Имеем 1С Предприятие 8.2 (8.2.16.362) и конфигурацию Зарплата и управление персоналом для Украины (2.1.28.1), внедряем уже четыре месяца, в параллельном режиме со старым самописным программным обеспечением. Проблема в больничных за счет ФСС.

Пример: есть сотрудник, у которого в январе был больничный с 8.01 по 22.01. Кадровый документ «Отсутствие на работе в организации» создан и проведен. На основании его через «Анализ неявок» 23.01. создан, рассчитан и проведен документ «Начисление по больничному листу». В этом документе, в табличной части, два вида начислений - «Больничный за счет предприятия» и «Больничный за счет ФСС». На основании этого документа создан и проведен «Заявка-расчет в ФСС» на сумму начисления «Больничный за счет ФСС».

31.01. для данного сотрудника создаем документ «Начисление зарплаты сотрудникам организаций», заполняем его и рассчитываем. На вкладке «Расчетный листок» в раздел Начислено попали как виды начислений (Оклад и Доплата) так и Больничные за сч. Предприятия и за сч. ФСС. Баланс в Расчетном листке сходится, т.е. сумма Начислено и Долг организации на начало месяца равна сумме Удержаний, Выплачено и Долг за организацией. Но после проведения документа «Начисление зарплаты сотрудникам организаций» в Расчетном листке уже баланса нет, Долг за организацией уменьшается на сумму Больничных за сч..ФСС указанной в разделе Начислено.

Вот тут и возникает первый вопрос – Если убрали из суммы к выдаче (Долг за организацией) сумму начисленную как Больничные за сч. ФСС (что в принципе правильно, так как они будут выданы сотруднику только когда проведем Платежное поручение входящее по Заявке-расчету в ФСС и по факту поступления средств от ФСС), то почему не убрали из удержаний ЕСВ и НДФЛ, которые рассчитаны и на Больничный за сч. ФСС. Ведь получается, что после поступления средств от ФСС и создания документа «Зарплата к выдаче организаций» с видом выплаты Больничные, Заполнить по характеру выплат и Оплачивать больничные За счет ФСС, на данного сотрудника падает сумма начисленная как Больничные за сч. ФСС. Но после нажатия «Рассчитать налоги» ЕСВ и НДФЛ рассчитываются опять уже в документе «Зарплата к выдаче», т.е. вторично.
Таким образом взносы ЕСВ и НДФЛ дважды удерживаются с начисленных Больничных за сч.ФСС.
Второй вопрос - при выдаче поступивших больничных от ФСС через документ Зарплата к выдаче и расчете налогов на сумму начисления, применяется льгота по НДФЛ. Но если сотруднику в конце месяца будет начислена зарплата и она вместе с выданными больничными превысит порог применения льготы, то льготы как таковой уже не будет, зачем тогда ее применять к отдельно взятому больничному.

В связи с этим нужен совет – как избежать двойного удержания ЕСВ и НДФЛ из больничных за счет ФСС, и – как отменить применение льготы НСЛ при выдаче больничных за счет ФСС?

[Vnedrenec]

Зачем Вы второй раз расчитываете ЕСВ и НДФЛ в Ведомости зарплата к выплате, если Вы расчитали и удержали с больничных за счет ФСС в документе Начисление зарплаты. Не расчитывайте, тогда и задваивать не будет.

[VitDOK]

Сообщение от Vnedrenec

Зачем Вы второй раз расчитываете ЕСВ и НДФЛ в Ведомости зарплата к выплате, если Вы расчитали и удержали с больничных за счет ФСС в документе Начисление зарплаты. Не расчитывайте, тогда и задваивать не будет.

Vnedrenec, спасибо за отклик. Но есть вопрос - дело в том что от ФСС поступила сумма начисленная, выдать работнику на руки нужно сумму чистую, за вычетом из нее ЕСВ и НДФЛ, которые были удержаны в документе Начисление ЗП за прошлый месяц, когда был больничный. Как же все таки в "зп к выплате" вывести сумму работнику "на руки", а не начислено.

Кроме этого если в банк даешь платежку по оплате Больничного ФСС работнику, банк требует одновременно и платежки на уплату ЕСВ и НДФЛ на эту сумму.

Если бы больничный был один или несколько - можно было б все просчитать вручную и заполнить "зп к выплате"так как надо, а если этих больничных 50 -70 в месяц, уже не прокатит.

[Vnedrenec]

Попробуйте сделать так: проводим больничный лист, далее делаем документ Нач зарплаты, в каком расчитываем все удержания. Пользуйтесь отчетом Расчетная ведомость организации, в даном случае она покажет проведенные удержания и суму к выплате за счет предприятия за минусом удержаний. Заполняем Зарплату к выплате и нажимаем Расчитать налоги с сумы за счет предприятия, выплачиваем РКО. Пока не поступили деньги от ФСС Расчетная ведомость будет показивать сальдо на конец с минусом. Когда ж пришли деньги на счет, оформляем Зарплату к выплате, где в ручную ставим сумму, которую нам остается выплатить (конечное сальдо отчета Расчетная ведомость орг) в нижнюю табличную часть ячейка СУММА. Удачи!!!

[S1255]

А вот с этого момента, если можно, будьте добры поподробнее. А лучше пошагово.
Есть работники, у которых есть оплата больничного за счет предприятия и за счет ФСС. Подана заявка на оплату ФСС, есть возврат этой суммы. А теперь нужно оформить платежные документы в банк.
Пример: Гражданин ККК заработал 2040 грн, из которых 1500 грн больничные ФСС. В банк пойдут 2 ведомости. Одна на оплату больничного ФСС, а вторая на оплату зарплаты и больничного за счет предприятия. Каждая ведомость должна сопровождаться платежкой на НДФЛ и ЕСВ. Вопрос в том, какие докуметы и КАК нужно заполнить в 1С, чтобы общий НДФЛ, ЕСВ больничного и ЕСВ зарплаты распределить пропорционально между двумя этими ветвями и не наделать ошибок. Кроме того, 1С должна рассчитать сумму больничного ФСС "чистую", т.е. из всего НДФЛ изъять только ту часть, которая "принадлежит" больничному ФСС, а так же взять ЕСВ больничного на эту сумму. Общая сумма к выдаче зарплатной части в точности должна быть равна разнице общей суммы "на руки" минус сумма чистыми на руки больничного ФСС. Сумма НДФЛ в этой платежке должна в точности быть равна разнице всего НДФЛ и НДФЛ платежки больничных ФСС.
Прошу прощения, опыта мало. Я только в начале этого нелегкого пути.
Учусь использовать такую же зарплату, как указано ранее.

[Vnedrenec]

Сообщение от S1255

А вот с этого момента, если можно, будьте добры поподробнее. А лучше пошагово.
Есть работники, у которых есть оплата больничного за счет предприятия и за счет ФСС. Подана заявка на оплату ФСС, есть возврат этой суммы. А теперь нужно оформить платежные документы в банк.
Пример: Гражданин ККК заработал 2040 грн, из которых 1500 грн больничные ФСС. В банк пойдут 2 ведомости. Одна на оплату больничного ФСС, а вторая на оплату зарплаты и больничного за счет предприятия. Каждая ведомость должна сопровождаться платежкой на НДФЛ и ЕСВ. Вопрос в том, какие докуметы и КАК нужно заполнить в 1С, чтобы общий НДФЛ, ЕСВ больничного и ЕСВ зарплаты распределить пропорционально между двумя этими ветвями и не наделать ошибок. Кроме того, 1С должна рассчитать сумму больничного ФСС "чистую", т.е. из всего НДФЛ изъять только ту часть, которая "принадлежит" больничному ФСС, а так же взять ЕСВ больничного на эту сумму. Общая сумма к выдаче зарплатной части в точности должна быть равна разнице общей суммы "на руки" минус сумма чистыми на руки больничного ФСС. Сумма НДФЛ в этой платежке должна в точности быть равна разнице всего НДФЛ и НДФЛ платежки больничных ФСС.
Прошу прощения, опыта мало. Я только в начале этого нелегкого пути.
Учусь использовать такую же зарплату, как указано ранее.

Как то Вы всё очень трудно описали с этими НДФЛами и ЕСВ.....не понимаю для чего нужно вместе с зарплатой посылать платежки по НДФЛ и ЕСВ.....и вообще то на практике больничные за счет ФСС оплачиваются тогда, когда придут деньги с фонда, а этого иногда месяц ждут, а то и более....

[realmrak]

Сообщение от S1255

А вот с этого момента, если можно, будьте добры поподробнее. А лучше пошагово.
Есть работники, у которых есть оплата больничного за счет предприятия и за счет ФСС. Подана заявка на оплату ФСС, есть возврат этой суммы. А теперь нужно оформить платежные документы в банк.
Пример: Гражданин ККК заработал 2040 грн, из которых 1500 грн больничные ФСС. В банк пойдут 2 ведомости. Одна на оплату больничного ФСС, а вторая на оплату зарплаты и больничного за счет предприятия. Каждая ведомость должна сопровождаться платежкой на НДФЛ и ЕСВ. Вопрос в том, какие докуметы и КАК нужно заполнить в 1С, чтобы общий НДФЛ, ЕСВ больничного и ЕСВ зарплаты распределить пропорционально между двумя этими ветвями и не наделать ошибок. Кроме того, 1С должна рассчитать сумму больничного ФСС "чистую", т.е. из всего НДФЛ изъять только ту часть, которая "принадлежит" больничному ФСС, а так же взять ЕСВ больничного на эту сумму. Общая сумма к выдаче зарплатной части в точности должна быть равна разнице общей суммы "на руки" минус сумма чистыми на руки больничного ФСС. Сумма НДФЛ в этой платежке должна в точности быть равна разнице всего НДФЛ и НДФЛ платежки больничных ФСС.
Прошу прощения, опыта мало. Я только в начале этого нелегкого пути.
Учусь использовать такую же зарплату, как указано ранее.

Допустим, если у вас нету по сотруднику льгот по НДФЛ, сумма дохода не превышает 10 мин. зарплат и не превышает порог для удержания ЕСВ, это теоретически реально. А как разделить, когда по сотруднику есть льгота, или например, сумма больничных за счет ФСС почти 16 тыс. грн. (было такое в моей практике). Ни один нормативный акт не предусматривает механизма расчета, так что подобные требования противоречат логике и здравому смыслу. Бухи, которые от меня требовали реализовать подобное в 1С, так и не смогли обосновать схему расчета.

Единственная причина, почему это им было нужно - банк требует платежки по уплате НДФЛ и ЕСВ именно с суммы ФСС, иначе не отдаст деньги на руки. Ну так я им и посоветовал предложить умникам в банке самим попробовать посчитать эти суммы...

P.S. Одни идиоты пишут законы, другие их толкуют, в итоге проблемы возникают на ровном месте.

[S1255]

Спасибо за ответы realmrak и Vnedrenec. Вы подтвердили мою уверенность в том, что ЗУП выполняет всё правильно. Заморочка бухов в том:
1. При небольших суммах больничных ФСС расчет НДФЛ при общей сумме, например, 20000 грн может составить 500-900 грн, если больничных много. Эти их повергает в панику. А то, что эта сумма сборная как-то не в счет.
2. Сумма больничного ФСС перечисляется на спецсчет почти у всех за вычетом 2% ЕСВ, кроме редких всплесков НДФЛ. А в бухжурнале написано "за вычетом ЕСВ и НДФЛ". Вот и вопрошают можно ли выплачивать через спецсчет почти "грязную" сумму.
То, что при основной выдаче происходит выравнивание доказать не удаётся. На руки работник в итоге не теряет. Налоги, взносы в итоге выплачиваются в полном объёме.
Вся беда в стереотипах мышления.
Буду ОЧЕНЬ!!!! благодарен за ссылку на документ или разъяснение, чтобы переубедить бухов не ломать текущую систему и жить спокойно.
Заранее благодарен.

[Vnedrenec]

Сообщение от S1255

Спасибо за ответы realmrak и Vnedrenec. Вы подтвердили мою уверенность в том, что ЗУП выполняет всё правильно. Заморочка бухов в том:
1. При небольших суммах больничных ФСС расчет НДФЛ при общей сумме, например, 20000 грн может составить 500-900 грн, если больничных много. Эти их повергает в панику. А то, что эта сумма сборная как-то не в счет.
2. Сумма больничного ФСС перечисляется на спецсчет почти у всех за вычетом 2% ЕСВ, кроме редких всплесков НДФЛ. А в бухжурнале написано "за вычетом ЕСВ и НДФЛ". Вот и вопрошают можно ли выплачивать через спецсчет почти "грязную" сумму.
То, что при основной выдаче происходит выравнивание доказать не удаётся. На руки работник в итоге не теряет. Налоги, взносы в итоге выплачиваются в полном объёме.
Вся беда в стереотипах мышления.
Буду ОЧЕНЬ!!!! благодарен за ссылку на документ или разъяснение, чтобы переубедить бухов не ломать текущую систему и жить спокойно.
Заранее благодарен.

Обьясните бухам что у нас тупое законодательство, а 1С все делает красиво)))